[雜學] 無用知識 vol.1 浪漫的人形兵器

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[雜學] 無用知識 vol.1 浪漫的人形兵器

文章 Fazz » 2006-09-11, 16:49

“那裡!命中吧!”

果然說到80年代以降的SF,擬真系機械人是浪漫中的浪漫.
不論是向Gundam那樣劃過宇宙邊際的MS,還是裝甲騎兵中奔馳於大地的眼鏡狗.
人形兵器,一直是眾多男孩子心中的夢想.

夢想,真的只是夢想嗎?

被稱為好孩子科學叢書的空想科學讀本中,
日人用很犀利的角度探討了人形兵器存在的非必要性.
以及他們愚蠢的地方.
許多地方言之有理.
不過,那些多是20世紀前的科技角度去探討的世界.

現在時代到了21世紀初期.光速軍刀都快要問世了.
人形兵器的存在是否還是那麼的不可能,或是不被需要呢?

在討論這個問題前,有必要先整理人形和現存兵器的優缺點.

宇宙戰爭對21世界初期的我們似乎還是遙不可期,在MS駕訓班還沒開張前,我們先把重點放在大地.陸上的攻防為討論核心.
先假設和戰車單位比較的是MS那種高於15M大小的兵器.

踏破力!? 機動力!?武裝替換!? 雙手雙腳萬能論

提到人形,最大的特色就是其移動的方式.和一般使用輪胎的陸上兵器不同.
同”人”一般的站立二足步行,的確在移動上會帶來許多助益.
尤其是碰到崎嶇的地形.坑洞,陡坡.
拿戰車來比較
如在戰場上碰到經過轟炸造成的洞,對戰車來說只能有著迂迴洞穴,
或是開到底後在爬上來的選擇.
而人形用著雙腳,除了可以作跨行之外,最大的利點就是跳躍.
這在踏破有障礙物的地形時非常有力.不大不小的洞只要跳過去就好.
另外,也因為有跳躍,比起一般路上兵器多了一個軸,
可以單體展開三度空間的作戰.
有玩過3D機械人模擬動作遊戲的人都知道,跳躍用的好,對戰勝率高.
能夠跳躍帶來的優點還不只如此.因為接近人體的形狀,
在接近戰時的爆發力比起任何戰鬥車輛都好的多.
戰車還沒反應轉砲台前,人形兵器可以輕鬆繞到車輛的死角.
給於致命一擊.

而配備著類似人雙手的武器把持器.代表了武裝的可變性.
並且可瞄準的角度範圍隨著身體的動作會變的非常廣大.
繞著敵人作三度空間的衛星戰法也因此可行.

加上可以隨著掩蔽物變換身體大小,蹲,趴都作的到人形兵器,
在市街戰可發揮極大威力.

詬病也出在雙手雙腳?

人形兵器最容易被攻擊的特色,也在於接近人的體型上.
首先是比起平板的車輛而言縱方向被彈面積太大.
而且人形兵器最大的優勢-雙腳-只要被破壞就等於喪失戰鬥能力.
雖然幾乎所有的地上運動兵器都是喪失移動力等於被擊落.
戰車在這方面的容許力就大上很多.靠著履帶移動的戰車,
就算一邊的路輪損毀,靠著另外一邊的履帶一樣可以在減低速度的情況下
繼續作戰.就算履帶出問題,
不少的戰車也設計了可以直接丟棄履帶改用路輪移動的功能.
比起來人形只要壞一隻腳就等於行動不能.容許力相當低.

此外接地的問題,如果說戰車和人形兵器等重.戰車的接地面積大,
代表但給地面的單位壓力小.而人型則反之.碰到斜坡或是雪地,沙地,
要先考慮所站之處是否會先撐不住自己.或是摩差力的不足.
利益帶來的問題還真不小. 而且相信MS們必定比戰車重上許多.

需要的真的是MS?

其實問題的根本,在於MS是真的不被現在的戰場需要.過大的身軀.
搭載了危險的核融合動力機,
地球上大概除了高達Fight以外真的找不到可以活躍的地方.

不過,其他作品中出現的人形兵器就沒有存在的可能?

岔一下題.
許多人再討論存在性前,會先討論存在必要性.
因為現在的世界中存在著導彈,核武這種大規模破壞武器.
便宜,效果又好.比起來許多的武器都是不需要存在的.
一見如此,實際不然,經濟越發展,人類溝通方式越進步.
國家與國家的戰鬥將會越來越少發生.
未來的戰將是科技化,快速,小規模.這我們在軍訓課程都有學習過.
而現在的戰事,慢慢將趨向因為世界貧富不均帶來的恐怖活動.
當真的發生戰事時,如何將資源破壞程度減低,人員傷亡減小.
比起如何殲滅敵人還來的重要.
這種時候,飛機,導彈的破壞力太強.而戰車碰到市街戰又非常無力.
人本主義思想下也沒有多少人願意送許多肉身士兵,警員去送死.

是了,回到主題,兼具人形身型,低於5M可運用於各種封閉空間,
擁有士兵靈活度.戰車般的裝甲和生存率.
這樣的人形兵器才會是未來的主流.
要作例子的話,早期的裝甲騎兵,最近的餓殺羅鬼,就是這樣兵器的代表.
比起人稍微大一點的尺寸.有著像甲蟲的外骨骼.
蜜蜂般的一點突破武力是最理想的型.
在市街中,能夠平行移動之外做垂直移動的兵器運用的靈活度大上許多.
武裝在現在的戰事之中破壞力不是最大的重點,
只要具有癱瘓力和威嚇力就已經足夠.
就像警察捨棄步槍選擇使用手槍子彈的小型機關槍.
準確,壓制,求的一個攻守平衡.不要的是過剩的殺傷力.
再假想於運用在反恐戰鬥下.人形兵器絕對有他存在的可能性和必要性.

結語,未來.

以21世紀的科技,二足步行的機械人已經誕生.
而軍事科技勢必高於一般民生科技.
我想在我們不知道的角落必定存在著可以實現的計畫案.
搞不好也真的已經活躍在一些戰場也說不定.

不過要撥冷水的.之前提過許多人形優於車型的例子.
實際上人類在大自然中不是最優秀的戰士體型.比起人,老虎,豹,蜘蛛等
掠食動物才會是最佳的戰鬥高手.
未來出現的非車型兵器,反而比較可能是像攻殼車那樣的單位呢.

早期的SF作品中誕生的機械人們,有著設定不合理,
或是非得在限定狀況下才能夠有“非人形兵器不可!!”的說服力.
到了世紀末和21世紀初的現在,ACG作品中人形機械的設定越來越合理,
也越來越有存在的可能性.
繼續使用所謂未知的科技作為世界觀主軸的作品雖不再少數.
但許多構想是現在的科技可以達成的.
最接近現實的該算是機動警察或是電玩作品的MGS裡面登場的機械了吧.
配合著人類往第三度智慧領域.奈米級微觀空間發展出的技術和相關科技.
許多動畫的空想將變成可能.
不過在追求浪漫的途中,
人們也發現其實人形不一定是最佳的單位型態.
人類的創作最後還是會返回孕育生命的大自然.
由生物的機制去找尋更好的戰鬥形狀..

搞不好在過十年人人都可以去考機械人駕駛執照.
開著人形機械人在外太空做事也說不一定~
非常期待那樣一天的到來.
為什麼期待?
因為一整個浪漫.
要是未來都全自動電腦化,拿還真是一點都不浪漫.

----

測試自己的界限是一個很有挑戰性的事情
第一次這樣的論說文練習,在文章整體的說服力還有許多的進步空間.
未來打算繼續討論些宅世界中空想的可能性和必要性.有沒有題目和那麼多雜學知識會是這樣的企畫的一大瓶頸.要吐槽的上來吧(挺
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Orta
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文章 Orta » 2006-09-11, 17:27

人型兵器驅動程式應該是很大的問題吧。(新力跟本田在搞屁啊!
雖然很多科技都是觀察自然而發展出來的,可是要重現是很難的啊。
真的做出來了要實用化還要經過大量測試才能變成按按鈕、敲敲鍵盤、搖搖桿、扣板機,就可以驅動的玩意啊。
如果操作過於複雜人員難以訓練,太簡單的話感覺好像就少了複雜性動作的特點。
(在軍營裡都是豬頭!出來變人(啥!)

Powered suit 應該可行性比較高?
Azel
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Re: [雜學] 無用知識 vol.1 浪漫的人形兵器

文章 Azel » 2006-09-11, 18:27

Fazz 寫:光速軍刀都快要問世了
?!!!這比第三次衝擊的話題性還大啊XD
Fazz 寫:經濟越發展,人類溝通方式越進步.
國家與國家的戰鬥將會越來越少發生.
看看這幾年的美國,個人實在不會這麼想。
文化的橫隔越大,最後引發為戰爭,這過程反而能為商人、政客和種族(勝利一方)帶來很大的利潤,在看過軍火之王後,覺得在資本主義盛行下,MGS4的戰爭企業是很合理的未來假設(只是控制基因的作法不可能會被美國認同)。]


人形兵器目前看過最合理的也只有惡沙羅鬼而已了,眼鏡狗很可惜一直都無緣拜見其表現。
因為會彈跳的緣故,個人覺得人形兵器在山脈地形會有著不錯的表現。
哲学的意味がありますか?

這有什麼哲學上的意義嗎?
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筆俠
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文章 筆俠 » 2006-09-11, 20:13

はい~~吐槽來了~~(舉手)

因為我之前也構思過未來世界與人型戰鬥武器的科幻題材
所以這方面算是多少有些話題可以聊(茶)

就先以戰鬥用的人型兵器來作討論吧
人型是否有其必要性?

單純論戰鬥力而言的話
拿人型兵器跟現有的載具作比較
(在這邊人型兵器戰以身高10多公尺的鋼彈類型作為討論方向)

人型兵器VS戰鬥機

大小:戰機也是10多公尺來著,甚至F14有將近20公尺
所以基本上兩者是差不多的
速度:對戰機而言突破音速是家常便飯,人型兵器則因為造型的關係很難突破
機動性:再靈活的戰機也有所謂的迴轉半徑,但人型兵器卻因為身上多處的噴嘴而可以像直昇機般滯空、還可以隨時改變方向。這裡是人型兵器的完全勝利
武裝:以戰機而言武裝不外乎是飛彈跟機槍,光學兵器因為其直射性所以在戰機上可說是無用。人型兵器卻是只要想全身都可以設計為武器掛載點,像是手持光學兵器、背上掛載火藥兵器像是砲之類的、腿上再掛載短程飛彈。人型兵器在這方面也是完全勝利

稍微想像一下,一對一的話似乎是人型兵器必勝
陸上就更不用說了,連五星物語裡都說拿戰車打MH是找死(笑)

綜合以上幾點,戰爭中所需要的載具到底是什麼?
-說穿了,就是個高機動性的武器掛載平台;至於是不是人型則不是重點
那麼,就來探討”人型”的優勢與否吧

人型的重點似乎在於手腳狀的四肢與關節
然而在這裡要先有一點認知:
任何的動作對於關節的機構來說都是個負擔
關節是人體很脆弱的地方,這點對機械來說也是
激烈的動作會讓關節的磨損加劇,更別提格鬥動作那種對機構或關節來說都是極大損傷的東西
(所以我一直反對人型兵器的近身戰鬥,金屬撞金屬機械撞機械的,基於作用力與反作用力原理雙方都不會好過)
所以人型兵器的一個先決條件:要以最小限度的動作發揮最大的戰鬥效率,以下所有理論都以這項條件為基準

先來討論手吧
手部通常作為最主要的武器掛載平台,那麼手型是否有其必要性?
掛載飛彈:我想戰機那種的掛架會來的更有效率些,而且這種具有導向性的武器的發射平台也不需要類似人手那麼多的關節
砲之類的直射型火藥兵器:發射時的震動對關節跟機件也是相同的負擔
別忘了舉戰艦為例的話,所有艦砲朝著同一方向發射時連戰艦這種質量的東西都會翻的。同理,戰車不是沒有理由做那麼大跟笨重的
我不認為人型兵器的手部結構會是個好的掛載平台,所以卻下
光學兵器:由於其直射性,所以可以靈活的改變發射方向的掛載平台就可以發揮其必要性,這似乎就是最佳的答案
-但是否真的需要如同人手般那樣多的關節?

接著來討論手掌的部分
作成手掌的理由,不外乎是其相容性
對於多種武器,或甚至是敵方武器皆可相容使用
但是對於這個目的,手掌跟手指是最佳的答案嗎?

單論這個目的的話,我想應該不是的
一來手掌可以算是關節部分最多的一個構造,不但在設計上是個困難;對控制手掌動作的電腦也是個負擔
而且手掌握住武器扣下扳機攻擊這個流程,太過於機械式而帶有過多不穩定的要素
武器的照準方向跟其他資訊與機體電腦的傳輸該是電子式的佳,當然機體對於武器下指令;像是擊發之類的訊息也是由電子式的傳輸為佳
基於這個理由,我想手掌就不是最佳的解答

現在的載具兵器對於這個問題的解答叫做模組化系統
舉例來說,就像戰機的飛彈掛架規格是統一的
依任務需要可以掛上不同的飛彈或武器筴艙,若是以電子戰為主的也有電戰筴艙可以換
人型兵器的手部也可使用相同的概念,即手部跟武器的連接接頭是統一規格的
但,不需要是手掌般的結構

接著是所謂的腳
-我反對步行
理由一樣,過多的動作對關節來說是個負擔
更別提腳步一邊承受著整架機體的重量還要進行步行的動作
當然,跳躍就更不需要考慮了
此外還有很多方面,像是步行時機體平衡的保持、或是腳部底板與地面接觸部分零件的磨損等問題
所以我認為,人型兵器絕大部分的移動動作都該用背部跟腳上的噴嘴來進行
看起來似乎是不需要腳,不是嗎?

讓我們來重新考慮一下腳的用途
機體停止時的支撐、快速著陸時的緩衝、以及在腳上擔任推力之一的噴嘴的使用
關於這些方面有更好的替代方案嗎?
腳架:或許對於支撐來說是個好解答,但是對於著陸緩衝和改變噴嘴的方向來說可是無解
彈簧:別鬧了......
看來人腳的構造似乎是最好的解答,只可惜它的用途並不如同人拿來做步行與跳躍等動作
當然,真想要的話也不失為一個武器掛載平台的可能性

至於腳指關節,我想99%的人型兵器作品都足以證明其非必要性(笑)


總結:
人型兵器可能出現嗎?
我認為會
因為我願意相信未來會因為奈米複合材料的發展,飛機會變的更輕更堅固更便宜
當然,總有一天人型兵器也會是如此
誇張點,可能未來人型兵器會輕到不用20噸的推力就足夠在天空亂飛
(附帶一提,30多年前的老飛機F14就有將近20噸的推力了)
所以未來人型兵器將會出現,但基於上述的理由不一定是標準的人型就是了
不過說到底,以上的論述都是基於軍事方面的基準作為推測
畢竟人類還是改不掉把最先進的科技拿去打仗這個習性
所以很遺憾的,未來要最早見到這個浪漫的地方,大概還是戰場上吧......



至於操縱介面還有其他許多方面還有很多可以聊,不過那些就等下次吧(笑)
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文章 Fazz » 2006-09-11, 21:50

能夠進入白熱化的討論嗎 :oops:

對於手部的需要性一些分享.

固定武裝的二足人形兵器浪漫不起來阿! 要固定武裝給我配戰車或是多足!(私信

玩笑話放在前面.
我也是不喜歡手的存在=是為了能夠把持多種武器.

不管哪種武器.除了手持外,還要固定在手臂上認為是比較可行的,
才不會打到一半被敵人打掉,或是環境因數導致脫落.

人的手是拿來作細工的.

同樣.人形兵器的手也該是拿來作細緻工作的.

沒記錯的話,餓殺羅鬼內的登場的TA,手就是標準的電戰系統.由指尖伸出的端末讓戰士可在室內,不降落下機械的情況下進行相關端末的操作.
比起身體的任何部位,最適合這個機制的還是只有手部了.

不過這是大小在5M以下的前提.
大小超過這個,還是乖乖裝固定兵裝吧...

Powered suits <- 強化外裝也是討論範圍內,不知道大家對這個東西的感覺如何?

個人覺得要穿就要是女孩穿死庫水裝甲都只放重要部位這樣(死
維茲
文章: 143
註冊時間: 2005-09-06, 01:45

文章 維茲 » 2006-09-12, 02:14

關於這點

當時機動警察的構想也是往人型合理性這方面

不過還是被抨擊的很慘(沒事搞台黑SABER做啥 逃~)

如果真要說人型[兵器]

恐怕沒辦法

不過人型的工業用機械

或許是有希望的
__________________
老實說我一直很欣賞馬傑藍戰車的構想

或許可以讓現在的戰爭體制有很大的改變

不過說回來 還是能源跟資源問題

沒錢沒資源 還是普通的士兵最省錢
2位 430票 芙蓉楓@SHUFFLE!
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