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[關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 16:02
黑白淵
其實,事情是因為誤會而引爆的
關於這篇噗浪
圖檔

詳細http://www.plurk.com/p/8s93nh

因為實在過於冗長,所以以下是截一些對話,中間的詳細就麻煩各位看官自己看了

麻煩請看完再發表意見OTZ"

對了,佐為學長的噗浪時間似乎不是設台灣時間所以請不要對時間點驚恐XD" (應該是在台灣時間凌晨一點四十九分發的噗)

誤會在後面有解釋(所以請之後回應時不要糾纏在那一點),而且說到最後的重點也不是那件誤會了

圖檔
(怕有人看太快沒看到特地截了一下圖)

而之後便當學長有出來解釋了一些學長因為氣憤而抱怨與罵的一些事情
我覺得便當學長說得很好,讓人看了不會覺得受委屈而會讓咱反省了一下自己是否太過於激動,所以當天我看到
圖檔
這邊結束了互道晚安後就睡覺去了,看來這因為誤會引發的睡前爆炸應該結束了?



但......
隔天打開噗浪,發現又有新回應
圖檔
我傻眼了,當時算是周二晚上,我周三要考三科啊(遠目(離題了

然後事態越演越烈,所以

圖檔

對了,我是 *漫漫長路那個帳號

啊,重點來了

圖檔

其實因為打字發言每個人的速度不太一樣,不過應該都是回我所提問的"社展是展給別人看得還是自己展爽的?"

不過我看到了讓人很不舒服的回答
圖檔

(待續......

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 17:04
黑白淵
請不要告訴我,是因為當時一時機動下不小心打出來的。
其實任何微小的舉動可以慢慢累積成一個人的核心思想本質。
是誰,先說出要批評可以,但是流落於謾罵我就不甚同意了

是的,沒有關於罵人的言詞。


但參與一個社團
是自由選擇沒錯,但自由不是散漫
是要參加的開心沒錯,但不是不負責任(詳情請看那篇噗浪後面我有說到關於社團的定義


我們不交圖,做為部長的拉斯才是受害者,因為稿件數不夠,會在檢討會時被說都不生稿
但他並沒有不生稿啊?他展出了非常多他自己的圖,我看圖看得很開心


是的,沒有人拿槍逼我,是我自己畫圖自己自願交的


我不想扯什麼關於社團的榮譽感,我只是因為喜歡少數一些在社團認識的人而願意付出
畢竟,說真的,雖然光畫社分了三個部,但我連漫畫部的人都認識不清楚,這樣怎可能說為了整個社團呢?我自己都不信更不可能說出口

要是每個人都說:啊,社展,好麻煩喔,又不會爽爽,我為什麼要做這些事呢?
那社展只會是一個空蕩的展演廳,與必須要面對學校的幹部幾位。畢竟光畫社是有掛名的社團所以要面對學校長官嘛。

(待續

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 18:18
黑白淵
來講一段過去了一段時間的事情吧!其實這件事的最後爆點還在這討論區的前面呢
但就算當時那麼生氣,我也沒有想過要把塵封已久的光畫帳號找出來

可是,這個世界很奇怪,一些東西不說出口,還真的無法被理解 (其實說了能不能被理解還是個問題
對於貼在這個討論區我其實有過掙扎,畢竟,我不知道其他兩個部的人會不會點進來看。若是都沒來看,就真的沒有達到資訊傳遞的效果

不過想了想
我寫這些只是想要說出我的想法,畢竟不說出口爛在肚裡誰知道呢?"會吵的孩子才有糖吃"這句話不是沒有其出現的原由

冰凍三尺非一日之寒
羅馬不是一天造成的


我必須先解釋一些之前的破事來解釋這件事並不是因為一個光畫社展才讓人如此激動
而且,其實會造成誤會的那個舉動,也是有著這件舊事的打底





上個學期的光畫社展,渣渣說來畫人型立牌吧!
所以我就邀了小碗,畫她當時最鍾愛的洛克人 (最近是在迷閃十一
一個艾克斯,一個傑洛
因為社辦當時沒有全開半開的圖畫紙了
所以咱倆想了想,去學校裡的五南買了一些八開圖畫紙來準備做拼貼的工程
(也沒有其他選擇,去校外能用走的就到的文具行也沒有其他更好的尺寸)


是的,在作畫時,我們非常的開心,畫的爽爽的,充分體會到參與社團所能得到的樂趣───做自己開心的事,與同好一起爆炸
要知道,那個時間點的小碗其實很忙,她參與系隊練習,參與校隊訓練,還有準備考證照前的體能鍛鍊
而且還是個一堆雜七雜八的課程充斥著的大一生


是什麼理由可以讓一個這麼忙的人抽空來畫如此浩大的工程?那是因為在創作時得到的喜悅讓人心情滿足而可以極限發揮
也是在那時候認識到了佐為學長。


畫好後的展出得到了許多的好評,洛克人是一個出現在很多人的童年的作品(電玩)
甚至有畫圖的朋友(校外人士)特跑一躺基隆來一起爽爽



我們沉浸在這樣的樂趣之中,忙碌疲憊的身體但心靈感覺充實而值得









然後,意外發生了。
(待續

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 18:33
便當
首先 你這篇文很明顯是因為針對宅董言論的而不滿才提出的
但是這串噗實際上並不是談論這個如此膚淺的問題

我不期待看到這篇文章的各位能夠從頭到尾一字不漏的將來源的整串噗看完(因為份量實在太多)

其實我個人是一直在追蹤這串噗的後續發展的
雖然之後沒有在發文過,但是當你們發文的時候其實我都在看
但是為了尊重現任幹部的看法,我並沒有在該噗浪再度發表我任何一點想法

但是,現在狀況其實已經到了兩邊都很氣憤的程度了
所以我想我必須在這邊對裡面提到的所有問題做出解釋

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首先是關於一開始提到的畫稿的問題,雖然說事情在我看來已經獲得解決
但是為了對所有正在關注這次事件社員進行解惑,才在這邊再度拿出來講
希望各位能夠以一個事件已經解決的角度去看

狀況:有兩名社員的畫作在星期五收場時不見蹤影
   於是一名現任社員跟一名OB講了這樣的狀況
   但是在傳達中突出了點差錯
   這些圖被認為是在星期三或四的時候,由幹部撤收下來
   而理由是因為收取的參觀問卷中,提到了有色色的作品這句話

這是整串噗的一個起始點,因為認為幹部隨意撤收社員畫作的這個狀況
而引起了部分社員的強烈不滿

那麼,實際上狀況是怎樣?
實際上,該兩名社員的畫作,在星期五下午一點之前都完好如初的在展板上
沒有人在展覽期間特別去收下它
但是,下午一點到撤收時,這些畫作確實已經不在展板上了
那麼這些畫作在哪?實際上是由該兩名社員自行收走了

沒錯,這從頭到尾就只是一場誤會而以

====================================

這次事件並沒有這樣就結束,即使大家都知道是誤會
但是在這後面提出的問題,確實也是該討論的問題
接下來的所有言論,請看作便當我自己的個人言論,該負責的人是我,不是社團

這串噗裡面其實指出了這次展出相當多的問題點,我一一舉例出來
1.畫稿被非幹部的人撤下
2.展示廳裡飲食的問題
3.展區內作畫的問題
4.休息區燈光因為動畫撥映而暗下無法作畫的問題
5.動畫部今次展覽缺乏稿件的問題
6.櫃檯值班人員的問題
7.作品尺度與性向的問題

這是前半段(也就是宅董出來之前)所提到的問題
為了避免一次舉出太過冗長,所以我先將這部份擺出來講

關於1.
我相當的確定,在我半年前還是社長時,說過了一句話
"往後所有的展件,一律交由該部部長處理,只有該部部長能授權將畫作擺上展板或撤收下來,並且部長對作品必須負起責任保管"
當時的幹部與在場的社員也都同意了(也就是說現今大二以上的社員都該知道這件事情)
但是這次展覽,有無數次的狀況,是在拉斯不知道狀況畫作被貼上展板,然後更甚至在幾乎沒有人知道的狀況下被拿走
各位知道這樣會衍伸出什麼問題嗎?
因為這樣擅自的行動結果導致沒有人知道畫作的下落,幹部群無法對這點作出任何解釋
導致社員的不滿,那麼,誰該負起這責任?我想各位很了解
這是一個明確制定的制度,除了部長授權,沒有人可以去動展場內的佈置
在我個人的看法內,擅自無視這點,是對該部部長的不尊重,對現在制度的不配合

關於2.
展示廳裡禁止飲食,這是學校的規定,在每年的期初期末負責人會議皆有提到
或許學校單位對於至今在展示廳辦活動的單位並沒沒有多加管制,這是學校單位的一種通融
但是通融部代表可以隨便,展示廳今天如果因為我們飲食而引發問題
那麼我們社團將面臨永遠不能再借用展示廳的這一個結果,這個責任該由誰承擔?
很遺憾,我們就只是一個社團層級的單位,沒辦法承擔這樣的後果
所以因此才制定了只有休息區才可以吃東西的規定(基本上這規定早就違反了展示聽的使用規定了)
但是喝飲料這部份在櫃檯並沒有阻止,只是希望各位的飲料不要擺放在櫃檯桌面上

關於3.
老實講我覺得這個問題實在莫名奇妙,一直以來的展覽都是有人在展示廳內作畫的
也就是說不會阻止想創作的人在展覽期間作畫,更何況今天這是一個招生活動
有人在作畫我們絕對是歡迎的
但是為什麼這個問題會在這種時候被提出來?
起因是有社員表示他在塗鴉本上面作畫的時候,被指說不行
實際上的狀況是,麵包當時認為塗鴉本所擺放的那個位置,是要讓人參觀用的
如果有人在那邊作畫那別人就無法觀看,原本是以這點為出發阻止的
但是經由該天晚上的會議檢討後,麵包也承認說這樣阻止實在不妥
所以星期二以後就沒有針對這點行為作出任何反對
而實際上展場作畫,一直以來我們將櫃檯擺的那麼長就是為了要讓需要的人用來作畫的
但是這次因為關燈這一問題點,導致有社員認為根本沒有地方好好作畫
這點將在第四點作出解釋

關於4.
這點是這次的疏忽,因為這是至少4年以來第一次在展示廳使用投影機(也就是說連我都沒經歷過)
所以當幹部們發現白天放映動畫時,螢幕實在很難看的清楚,就決定先關掉一排燈光來試試看效果
而這排燈光剛好涵蓋了整個休息區,以及整整一半的櫃檯,這種環境下是無法好好作畫的
所以在上禮拜11/1時,有提出來,並且決定改變休息區的設置方式,以及增設繪圖區來改善這點

關於5.
動畫部這次沒有提出展覽稿件,連片單也晚了一個下午才出來
小G在檢討會中已經承認是他的疏忽
並且有建議題說未來展覽的片單可以更早出來,心得與介紹則以片單的內容為主
一方面可以作為簡介,一方面能吸引到人來看動畫

關於6.
值班人員的態度,有值班的或許都知道有一個藍色夾子,裡面有這次排班表以及簽到表
還有一張"值班人員注意事項"
該張注意事項已經講的很明白了,但是或許那張注意事項實在太老舊
讓人懷疑是否現在還有執行效力,所以為了讓自己在值班期間不要那麼難過
所以大部分值班人員選擇看書或聊天來排解無聊
而大部分幹部其實也了解值班人員不好當,所以基於人情通常不會特別阻止
只有在疏忽於招呼參觀者時會提出建言
但是很明顯這次指出了確實有疏忽但是沒有指出的狀況
這整部份我認為是上下溝通的疏忽,因為沒有明確的再次敘述值班人員的職責
才導致了這樣的後果,而目前的幾次會議幹部們也已經在著手這點

關於7.
作品尺度與性向的問題
如歐塔所說,或許有部分男性社員無法接受所謂女性向的作品
但是我認為這次的引爆點是在於一張小小的問卷調查
該問卷是發給參觀者,然後參觀者填下他們的意見交回給我們
其中一張這樣寫著"希望不要有色色的作品"
實際上,當時展場內沒有半件作品與18禁有關
但是因為問卷上就是這麼寫的,所以當時在場的幹部們不得不馬上討論這問題
或許在討論途中就引起了誤會,但是現在必須澄清,如你們所見
並沒有半張畫因為這句話而特地被撤下來
也就代表著幹部群認為展場中並沒有半件作品是符合這張問卷上所寫的

隨意的因為性向跟尺度問題爾改變展場配置
就我所知只有我在當漫畫部長時那年的迎新展
那年某學長畫了一幅全開大小的18禁觸手圖來展出
老實講展出那張完全是臨時起意,但是因為場合問題不便公開展出
所以改變了一下配置,只讓有心者才看得到

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OK 先暫時休息一下
其實在我認為,現在的狀況最主要是在於幹部決定了事情
社員卻無從去得知
根據我自己的了解,其實N年以前的所有社員都是有權觀看所謂的社務版面
這一個版面裡面有所有的會議紀錄,也就是說任何人都有權去察看,不如說這也是一種監督機制
不過N年後的現在,不知道為什麼這樣的機制沒了
目前幹部們在努力的就是這個階段,也就是所謂必須要讓社員們接觸到所謂的社務

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接著是後半場(也就是宅董出現後)
老實講我完全不打算把宅董的言論放出來討論
在我的看法中那完全是他個人的言論,如果現在我打的這篇文完全是我個人的言論一樣
他必須為他自己的言論負責,如同我也將會為我所發出的這篇文負責一樣

後半場提到的問題主要是社團面與社會面
讓我一一列舉出來

8.非圈內人無法了解展覽的問題
9.展覽時,場內有一些討論的聲音,非社團相關的人會比較容易進來
10.男女不對等的問題
11.雙重標準的問題
12.社團是一個團體而不是機構
13.幹部們感受不到一個畫作它實際的價值
14.三部疏遠的問題

關於8.
這是一個相當不錯的問題,一直以來我們展覽都沒有針對作品做個簡介
導致說參觀者只是來看畫看模型看動畫,無法深刻了解這其中的涵義
而今天開會時,真對這點制訂了一個辦法,也就是往後展覽
所有作品所需要加上的簡介
 畫稿-繪者、做畫方式、圖中角色名稱、出現作品、主題
 模型-製作者、機體名稱、出現作品、簡介、特殊加工(若有)
 動畫-片單簡介、社員心得
也就是說往後展覽的準備工作將會變得複雜許多
但是確實可以讓參觀者一目了然,並且可能對這塊區域開始感興趣

關於9.
其實我不否認這點,不如說我贊同這點,場內有點討論的聲音
可以讓人覺得這展場有值得看值得討論的,而且不會讓人一進來就感覺所有人都在盯著他
但是,如果今天討論的聲音過於大聲,大聲到連參觀者都聽的一清二楚
而且這些聲音的來源還都是從我們的櫃檯跟休息區,那一個參觀者會不會覺得他參觀的心情被影響了
今天我們的本質還是個展覽,所以如果這樣的聲音讓參觀者放棄繼續看這個展覽,是否就本末倒置了

關於10.
男女不平等的問題其實歐塔前輩已經說了不少了,確實也講明了我們現在的問題
如果說真的有哪個社員實際感受到這點,我認為請務必要提出案例
這樣一來幹部才有方向能著手去解決
請不要誤會,這一直都是這個社團現在正在關注的重點之一

關於11.
雙重標準的這個問題爆發應該就是上面所謂的第7點吧
這次的問題在於這根本上就是一個誤會,幹部們有討論,但是這是為了接受而討論的討論
也就是說請相信幹部們,這群幹部是一直為了社員在做事的

關於12.
在我自己社長任期中,我認為社團是個團體,也是個機構,但是無論他是什麼
其實根本就不重要,因為作法永遠跟這兩個名詞無關
今天我們是個是社團,是很多人聚在一起的單位,我們所擁有的資源可能辦法讓所有社員滿意
所以我認為需要交流跟溝通

關於13.
以我的觀點來說,這是一個誤會,但是就像一對男女朋友,一方總是覺得他愛對方多過對方愛自己
我願意相信現在所有幹部都知道一個畫作他的價值何在,它所耗費的時間跟心力,永遠世界上獨一無二的
絕對沒有一個幹部,甚至一個社員能講出"一張畫就只是一張畫"這樣的話
我願意相信這點是因為這次展覽中我確實看到了所有人在拿到畫時,第一個反應是要貼上去得先找畫框
大張稿貼上去要想辦法做無損,這半年內所有社員與幹部都確實的在成長著
而且也確實,在這次展覽期間,每張畫都有他每張畫的尊嚴,被謹慎的對待著
如果真的這次有誰哪個動作讓哪個社員感受到了我們不尊重哪幅畫,請提出來
那麼那個誰肯定會被幹部群好好教育一番

關於14.
這個問題就是我上任時被問的第一個問題,一直以來所有的社員都有注意到這點
但是卻無能為力,幹部們在會議中屢次提出的方案都一再的被打槍
因為全部都有執行上的困難,但是即使這樣,到目前為止也沒有哪個幹部放棄提升三部之間的感情
但是要我說來,這根本就是觀念的問題
首先,部員這個名詞本來就不該存在,我們是一個社團,你我都是社員,不是什麼XX部員
今天辦展覽,不是XX部交了什麼稿,展出了什麼東西,而是光畫社展出了什麼東西
三個部設立的目的在於給社員一個彈性的空間
原本來是不應該分三個部的,但是因為如今我們是一個多元性的社團
面向太多必須做出一定的取捨才設立三個部,問題是這本來的目的就不是要將光畫社一分為三
而是基於社員時間與方便上的考量所設置的機制
請不要以為幹部們早就放任三個部各自獨立,這是不可能的事情
只要光畫社這三個字還沒倒下的一天,你們就算是寫作部員,也唸做社員

====================================

接下來完全是我自己真對這件事情的感情抒發(沒辦法,我也是人嘛..)

一開始發現到這串噗的時候,我認為我應該做些什麼,才出來講了那樣的話的
我接受那裡面提出的所有問題,那確實是我們實際存在的問題,而且也是正在討論的問題
我認為身為一個社員,無論他在社團內過的如何
他一定能得到一個結論,他一定會對光畫社有一個想法,甚至可能是建議
而社團,就是靠著社員提出這樣的想法跟建議來成長的
而不是隨著社員跟幹部畢業,四年後又從頭來過

我提前為我接下來要說的話說聲抱歉,但是我完全沒有意願去解除當事人因為這句話而產生的憤怒
所有如果有不滿,請針對我個人
但是實際上你提出的這些問題我們早就在討論,而且即將討論出結果與解決辦法
或許我們沒有公開才讓你有所誤會,但是請要有個限度
誤會可以澄清,而不是隨意的指控,也不是隨意的將問題放大
因為額外指控的那些莫須有的狀況,沒有實際案例的事件
才導致了我們今天必須在這期中考週招集大部分幹部
開了總時數將進24小時的數次會議來一一的確認每個事件的真實
請不要以為我們不重視這樣的問題,開會期間數度發生了卓子都被翻掉的失控
不期望這樣的辛苦能被了解,因為我們沒有公開,不了解是理所當然
但是並不是所有問題都能用無知來解釋

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 19:04
黑白淵
我看到便當的回應了,但因為我已經打到一半(請原諒我打字過於緩慢)而且我還沒說完.......算了,先講一點


我不曾否認過幹部的努力(我並非全都沒看到,我也承認一些舉動我自身有所不當,所以我以前一直都沒有想到說出這些話),我只是想要指出

我被一位曾經的幹部酸了

而且我真的覺得他的思想並不單單只有他是這樣想(根據以往經驗導致對幹部的誤解有所加深

以前這類事情不是沒有發生過,只是沒有這麼表露

我有在噗浪上說出請盡量反駁我,但結論是什麼都不先說一點就說麻煩請來開會

其實,我覺得上學期末去開會時感覺跟酷刑一樣

讓我升起了一股:一昧的想要理解對方退讓避免衝突,真的沒什麼好結果

其實很多事我並沒有那麼在意,所以隨口抱怨之下只要沒在發生同樣的事情我就丟一邊去了(這就是所謂以前都不說話

都說因為資訊的表露不清導致誤會,所以麻煩請先放出點資訊(我是真的那天沒辦法去(然後現在有放了我很認真在看



然後先收展稿導致的誤會的確是我的錯,我忘了那次開會有說



(待續 (讓我好好思考一下

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 19:39
黑白淵
(把自己原本要說的東西丟一邊)

第一點的事我先道歉,我真的忘記了,從而導致了很多事
不過這也是個機會,我終於想到要用社版了(汗

第二點的事其實當時我想了想吃東西給外人看實在不是什麼好形象,所以待在休息區吃東西這決定不錯

關於便當學長講到的第三第四點,我想要說的就是......

明明知道待在那作畫會被趕後誰會在去做那?你們說不禁止你們知道但沒跟我們說啊(又是溝通不良

第五點是因為"聽說"漫畫部這次又被嫌,但想了想動畫部什麼都沒有後才抱怨(其實寫心得很煩我懂,但就像低潮生不出稿一樣還是得硬擠啊

第六點,我雖然在值班期間作畫但有看到人時會想去說說話(但又不知道妥不妥當
啊,說到這點,我真的很佩服便當學長可以完全不改動姿勢的值班,真的超強,其實關於當客服人員這是大家現階段都需要學一些的事務

第七點,我有說不要在爭執於誤會,不過假如怕很多人誤入雷區的話以後做個公告告知一下好了(汗

第八點,其實我有想過這完善一點的建議的,有討論出來真是太好了

第九點,我會努力克制音量的(汗

第十點,其實能改善這一點的話,外人對宅宅的印象就不會全是"紳士"了,但很多問題自身感覺不到的話還是沒有辦法根本上改善
會提出這一點其實是因為拉斯有問過咱一些"為什麼會喜歡某某某這樣的事物"而讓我感受到 "啊,以前都沒有人願意踏出這一步"
畢竟要消解誤會的首要條件就是去理解一件事物的為什麼,其實關於這一些問題我很熱意聊到
更讓我想起其實前幾周我回家時有和爸媽的朋友一起吃飯聊天過,那位叔叔是個喜歡親身體驗了解一下一些事物的人
像是當天在大賣場上聊天走動時,他就去玩了一下XBOX並且詢問身旁的那些男學生一些不懂的問題,而玩了一場之後繼續閒晃時就有所感慨現在遊戲真是不得了,並且提到了宅經濟其實現在很火紅,就問了我一些關於同人場的事物
做中學,活到老學到老,不懂便發問,這才是解決一些困惑的好方法
每個人都有發言權,可以不認同,但請不要不尊重

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 19:51
黑白淵
關於十一,這算是感慨,尤其是現在又到選舉季節

十二,我有論過社團了,這邊就不多說

十三,這是我爆炸的點,我原本也是想得很美好的,不是所有人都是壞人我了改

十四,所以我提出了在活動前應該開個大會什麼的用做交流,就算沒明顯改善但要先增加機會嘛

十五(?),我並不會對你生氣,而這也不是用無知解釋,其實這只是一個誤會而且根原在於我犯的第一條錯誤(汗
所以我在你出現實並沒有說話



其實我會爆掉,是因為那個人沒錯,我忍受不了有人用"那樣"的口氣指責一切
所以我想提出來,但方式似乎不太妥當導致看起來像只針對某一個人的人身攻擊(我的話真的沒說完他充其量就是個導火線(汗


(本篇完
(前面待續(我要花一點時間回想我原本要說什麼

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 21:09
pikachu8177
首先
先在這邊因為阿淵因為我個人的言論感到不快而道歉
我那句話其實並非針對個人
只是打個比方而已
因為語意不清而讓阿淵覺得有受到人身攻擊的感覺
這是我個人的錯誤
實在非常抱歉

然後拉回整件事件的源頭
其實我本來也不想回噗去管這件事
但是我這次實在是無法忍受該OB對麵包的一些言詞上的攻訐
以及一些個人見解

麵包其實為了展覽和佈場
在展覽期間也因為各項接踵而來的問題
承受了不算少的壓力
而在事後也不斷地開會檢討

雖然因為溝通上的問題
導致並非所有社員都知道檢討的內容
而產生誤會

但是我想說的是
身為一個OB
要提出問題我們自然會虛心承受
但是要批評也請瞭解了事情的經緯和狀況後再提出
而不是讓麵包=社長一人去承受這些言語上的責難

麵包希望在期中考之後
把所有有問題的人請來開一次會
希望解決這整件問題的用意我覺得是好的
當然也希望所有有疑惑和對展覽當時想提出建議的社員們踴躍參加

以上便是我對這次事件的個人看法及觀點

最後感謝便當出來為整件事做出說明
實在是麻煩便當了

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 21:43
黑白淵
我頭很痛先快刀斬亂麻一下(汗

關於標題,我越想越不舒服是因為聯想到之前那件破事導致對小碗所照成的傷害
詳細情形請去看當時有些激動的佐為學長所發表的文,然後看到某個人的回應後要是不了解生氣的點我也不知道該說什麼
http://ntoumac.ihost.tw/forum/viewtopic.php?f=3&t=5531


對於宅董先生,我想先問,我在噗浪上之後還有發表很多,為什麼那時候不出現?

我能理解是因為氣憤而當下稍微激動導致言詞不夠妥當,而我也不否認學長當時的言詞的確是有所激烈
但出現時那用詞擺明就是找X嘛,明明便當都處理的好好的了
可以指出一個人的錯,但不能在指出的時候也犯了同樣的錯啊!

我是真的覺得那段回應是在針對我,知道為什麼嗎?
因為那句話所比喻的主詞是"你"而不是"他"
我當下有一種被指著鼻子後告之說:我又沒拿搶威脅,愛來不來咧?
所以我深刻的認為,這就是攻擊

沒有感受到誠意,真的

一個人可以說出我不是故意的很多次,但照成的傷害要拿什麼來填?
其實我沒有很在呼道歉不道歉,真正需要的是行動的改革





我最痛心的,是小碗說出 "我不想要去受氣或是吵架 特別是都不熟的情況"、"有些想法我覺得可能在我腦袋中根深蒂固了我拔不起來(揉額 "
到底有沒有想過,這是多少個"不經意"之間的行為所累積出來的?


(說要快刀還是變慢刀了OTZ"

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-11, 22:46
便當
宅董當天打到一半就讓麵包發現他的事蹟啦
所以就立刻被下封口令了,畢竟那種狀況繼續下去
恐怕回文數量會遠遠超越現在的數字

說起來拿我當櫃檯人員的範例我自己覺得實在頗不妥啊XDDDD
因為我本來就很擅長發呆的
要讓所有人都這樣無所事事待個兩小時應該是會發瘋的吧

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-12, 02:43
小鷄
引言可忽略從星期一晚上,社員們發出對展覽的建議時,我們馬上就在星期2中午想辦法召集全部幹部想辦法解決你們所提出的問題(我是被召集者),一直開會到了晚上。我相信效率一定不好,因為要處理情緒,又要正視和面對問題,但對提出的每一個點,我們都希望能給你們回答和回應。
後來關於第二波,社員對整個社團存在已久的問題,和大方向的問題做出表示,我們又被緊急召集在星期4中午開會到下午4、5點(我因為考日文所以3點才到),仍然是能希望能夠做出回應,回應你們提出的問題和一直以來的不愉快的地方。


立場不可忽略
我前面這一整段,不是表我多努力、多厲害到能處理這麼大的問題,只是想和所有社員們說一件事,我們絕對會立即重視你們提出的所有問題。盡全力嘗試解決。

我相信,在處理上,不可能盡善盡美,在開會上,不管開多久的會,也一定會有所遺漏和忘記,就算我們在怎麼重視。真的很希望,在平常,所有的社員,就可以不斷的提醒我們(平常見面時、部活時、社版上),監督我們,並聽聽看我們的做法,和你們的想法有沒有偏差,並說出你們真正在意的地方。


道歉文可忽略身為動畫部部長:我知道我這次做部長,比起去年大一的我,壓力大很多,注意太多細節,(想大一下為了光畫週趕了一隻模型、兩篇心得、3張線搞(畫得很爛),趕得很開心)。而今年,為了場佈方面煩心,部活煩心(理由:星期天預定要寫節目表、從中午佈場到19點吃完飯後、回來和小黃惡補明天的部活到11點、趕回宿舍開會到12點多、同學們來吵要來趕程式設計作業,搞到星期一下午才將節目表完成,都只是理由、舉例給社員看能不能同情(這是我的作風)),宣傳煩心、計畫活動煩心、社員上的熟悉相處......,這一切都不值得為我的責任脫罪、節目表遲生、動畫介紹、心得沒生、只有中宣上有一點介紹做出來了,我對社員們的指責感到非常自責痛心,也感到責備得很對。絕對會記取教訓,下次規劃完整,確實落行(包括動畫、模型、展搞畫作簡介),讓大家都知道我們展出的心血和用意。但是關於,動畫部技術和內涵的部分,我不認為沒有、我會想辦法讓所有社員都能接受到(可能會打簡介和我的想法,和我這篇文章主旨不同),但也一定會記住你們提出的點,在這方面加強、努力,讓你們檢閱,還是謝謝光畫社社員的指教。身為部長、對於宅董大大的冷言冷語引爆大家的火氣造成社團成員更不能更好的溝通,真的感到很頭痛。

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身為光畫社的一員:我能理解宅董大大學長從大一到大四的經歷,相信當時的火氣,夠引起當時的爭吵,也相信宅董大大對社團誠意和態度。在期初迎新展期間,我有許多想法和你們相同,對於展期間能增加聊天機會、熟悉大家、在快樂的氣氛(祭典?)中增加大家的感情,看大家的作品,藉機裝熟,熟悉各位,也感到很愉快。也對於偷使用投影幕看新番、擅自將文學少女RETURN15分鐘,好讓我能看完整,被小黃的指正和責備,也感到有一點點的享受、有趣、和好玩。在展覽中我很快樂,雖然對一定的制度規定必須遵守(以維持社團永續),但都是可以做更好的發展(像是增加我們休息區的空間、將櫃台劃分更明顯,讓工作的工作、玩的快樂,這都是有構思想改善的)。

我對光畫社這個地方,認識那麼多人tomo、渣渣、麵包、羅傑、便當、仙人、光頭、燒肉......、還有好多OB、學長姊、和同學,現在又有好多學弟妹,就算真的很熟識的成為朋友沒有很多,但是在這裡,這個場所,讓我很慶幸遇見大家,所以我做事一直希望,大家能快樂、高興。

所以希望光畫社是這麼棒的容身之所,沒有強求、真的很吃緊大家可以相互照應,有任何紛爭都能夠解決(沒那麼容易),但一定要解決或取得平衡和相互認同。大家都能夠在這裡認識大家,每一個光畫社社員都能夠對這個身分感到親切感,不會有任何的要退社和逼人退社這種想法或講法,就算很忙離開了,也是社員,隨時都可以回家,在社辦、工作室、任何有光畫社的地方,都是能給大家熟悉感,就算沒能成為很好的朋友,也能互相照應。在我認知中,光畫社就是這樣的存在、光畫社的制度、歷史、和例行活動,為了維持它的存在而努力持續著,這些組成了我們的光畫社。

這篇文章,是我以我的心純粹的去寫,並沒有開始解決問題,也不是什麼報告,想真的把我的感動寫給大家看。(每次進工作室,都會想起光頭彷彿24小時在工作室中的身影,想起熬夜一星期第一次完成那隻作品,都覺得很想哭很想哭。而現在看到阿容、拉拉拉、鳥智、田比、超哥、DX......,願意常常到社辦讀書(高手!!)、聊天、看漫畫、玩遊戲、畫圖,也都讓我感到好幸福好幸福!!)打這篇時,不到淚流滿面、但也是眼眶泛淚了ToT,甚至右下角又吵又閃的M群都讓我感到親切想哭。

話說完後,謝謝這次的事件,讓我想那麼多打那麼多廢話,感動到那麼多,就像命運的安排一樣,這麼多的巧合、契機,讓我們在期中考時又能聚在一起,真的很有感動,或許情緒激動、感動混雜,強烈的刺激我的心。

仍然希望大家有任何問題都可以立刻提出、小抱怨亦可,不管是什麼管道,真的都很希望了解,就算解決不好,也比不做悶在心裡好

寫下好似神降下的瑪娜一般,像霜一樣薄,如蜜一般甜的小說。......引自(文學少女 邁向神境的作家)

(雖然我還差地遠了,仍然是有此夢想)(話說想打少一些只講感受,還是廢話一堆ㄟ!)

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-12, 22:33
微瞋人
  那個,大家好。我是阿瞋,也是這次導火線的原點:由於我說了不正確的消息致使OB誤會了。我真的很抱歉造成所有幹部的困擾,尤其是在大家都很忙碌的段考期間,但其實那跟我的本意不符,我在此深深的向各位致歉;雖然也連帶地扯出了很多存在已久的、社團的問題,讓這些誤會能夠被澄清及處理,但是阿瞋他並不希望是由這樣火爆的開場來解決事情。以下將簡略說明誤會發生之事情經過:

  此次的社展是在第七週舉行的,由於本人參與了撤場的部分,並且注意到小碗和阿淵兩人的作品在撤場之前有些被先撤下來了。詢問了下當場的人員,有提到說在意見調查中被指認為是色色的作品。所以即使該人員之後沒有說明,我就以為是被幹部拿下來的,其實我並沒有感到生氣甚麼的,只是想說等之後遇到小碗跟阿淵要稍微問一下這件事(畢竟我知道的還不是很詳細)。

  後來,由於在本次的社展中有觀察到一些現象,並且很想提出與之討論,於是徵詢OB的意見,這才知道原來一般社員是可以參加檢討會的(因為本人高中的社團是開會僅限幹部,所以才有既定印象),於是決定要參與下一次開會。也透過該OB得知開會是在星期一,可是當週是第八週,所有的社課都暫停,所以我以為開會應該也會延期才對。

  然而事實證明開會並沒有延期,後來我輾轉得知開會已經結束的時候頗為懊悔,於是又徵詢該OB的意見,知道她們對於此次開會也有不滿,於是加上之前撤展的印象,就問了『他們不滿的點,跟作品被撤下來是否有關呢?』

  是的,在阿瞋他看來這是一個疑問的推測,可是文字並沒有辦法表達出語氣上的差別,這也就是致使OB誤會的關鍵,再加上時間點的記錯,使誤會進一步惡化…這點我真的非常、非常的抱歉!由於該OB一開始會生氣的點是由於我的言論誤導,致使後來他的發言較為激烈而導致後來一連串的爭吵,所以該負起責任的人是阿瞋。

  如果經由以上解釋,宅董學長還是非常糾結於這場誤會的話,那麼阿瞋會願意退社以示負責的 :cry: ;對於所有幹部因這場風波還必須在期中間不斷開會、釐清事情真相,我也真的非常的抱歉…由於生涯規劃的關係,阿瞋已經關噗一陣子了,所以沒有辦法在第一時間出來解釋真相真的是很對不起!也謝謝你們願意傾聽我們的聲音,各位幹部辛苦你們了。

  至於我想提出來討論的部分,儘管我星期一會去參與開會,但是在此還是先提一下好了。
(待續

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-12, 23:46
微瞋人
1.社展族群:
  首先,我想先提個問題:請問大家覺得今天在辦社展時,所考慮到的主要族群是誰呢?我個人以為是主要族群是一般學生,因為如果今天這個社展不是為了爭取大家的認同,也就不需要簽名簿、不需要注重接待方面的種種問題。而我接下來的一切論點都建立在這個基礎之上。
  我想大家都希望社展能夠越多人來參觀越好,當然更希望可以藉此讓一般學生消除對ACG的歧見、讓更多人都認識光畫。
2.作品布置方面:
  由於主要的客群是一般學生,個人以為作品的展出順序應該要有適當的規劃;例如在越接近走廊的一側,應該放置讓一般學生能產生興趣的作品,以吸引大家走進來觀看展覽。
  然後,這次的展覽布置在最外走道的地方,展示出一件上面寫著諸如『宅男、紳士、好人』等標語的手繪T恤,並不是說我討厭這作品或是我要攻擊這作品,而是它擺的位置可能並不是很恰當,今天它若是展出在內場那麼沒有關係,問題它今天放在只要經過,就會被看到的地方;相信大家都很清楚一般社會大眾對於宅這個字的觀感如何,不需要我再多加贅述。今天這件作品被放在外面無形中等於是將光畫貼上了等於宅的標籤,我想它或多或少的都影響了一般學生進來參觀的意願。
  或許有人可能會覺得將這件作品藏到內區這樣是有點假的行為(要紳士就坦蕩蕩的紳士嘛w),但是我認為適度的包裝社展並沒有甚麼不妥。就像廣告行銷一樣,管他欺瞞消費者,先騙人走進來再說(?)。
3.展覽的作品尺度:
  既然這次有參觀者反映了這樣的意見,是否該對以後交出的稿件訂定尺度標準?這方面還有賴大家的討論來解決。

  那麼以上為我所提出的建議,希望可以做為一點社務方面的參考。

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-13, 00:05
便當
導火線的部份,我認為阿瞋不用過於自責
這次的事件,起因就是溝通管道沒有做好
換句話說,這次的事件,有能力預防跟解決的,只有幹部而已
如果說我們能在早幾年意識到這種狀況的嚴重性,並提早開始想辦法處理
就不用在今天像是要與時間賽跑似的來開會處理了

所以我想說的是,各位其實不用認為錯在你們身上
因為這次事件無論起因為何,有能力解決的只有幹部而已

而且,就像我前面所說的,一個社員在社團內的經驗
如果願意分享出來,那對於社團的成長絕對是一個不小的推力

要討論的部份,我想我戲份也太多了,在多下去好像不妥
剩下的就交由麵包來處理吧

總之,這麼有才的學妹拜託你不要退社啊啊啊啊啊啊Orz

Re: [關於抱怨]我真的越想越不舒服

發表於 : 2010-11-13, 00:41
dragonice
其實呢其實呢
這次大家講了很多很多
我也看了很多很多(這人很閒
很多意見

接受也好不接受也罷

因為也跑了很多次會 所以大概了解一點始末
不過呢 不管誰對誰錯

不要隨隨便便提出退社二字阿!!!(炸
真的!!目前為止的小磨擦都沒有嚴重到需要這麼做阿XDD

拜託~別這樣~
大家一起歡樂歡樂的社團耶~
想到我畫畫從無到有的時光真的很感動
阿...剩下可以接回去看小雞的...



雖然是很爛的書記 但是我會努力的(大概拉

所以,這麼強大的學姐拜託不要退社阿阿阿阿阿阿阿阿