[感想]攻殼機動隊,劇場版1&2
發表於 : 2004-12-08, 01:14
這個是我託我姊寫的,其實她本來就會寫啦~
有遷扯到部份劇情,所以沒看過的人還是看過再來看吧~
po這個上來是有原因的~
我姊是中文系,喜歡在網上發表對電影的感想來訓練自己的文筆;
雖然她也喜歡看漫畫,不過和社上我們這些動漫狂熱者不太一樣,
算是一個喜歡看漫畫的一般人而以~
因為她最近看了攻殼的電影,而且還很喜歡這部作品,
而剛好日前社上部活時也才放過這部作品;
我想剛好有這個機會讓大家也來看看一般人對這部作品的評價和感覺。
畢竟推廣優良動漫給一般社會大眾也是我們社團的宗旨之一嘛~!
每個人想法都不同,互相討論,每一個人對同一部作品認知和觀點都不同,
能多知道一點我想本來就是動畫部每次部活完都會討論的原因。
如果大家也有什麼感想也都po上來吧~
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動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 1. §文：小非
GHOST (in the)SHELL，在日文發音中的ghost與功殼的中文譯名交流下，『鬼』的感受由觀看動畫過程中，冉冉自心裡爬昇。
〈功殼〉一、二集內容本身大量提到『靈魂』時，『ghost』標題下的意思，對我而言，也只是所謂人類的『靈魂』。直到一週內看到第三次，才注意到整劇日文對話、旁白中的語音。Ghost的發音中的陰幽感才由不止於靈魂層次的感覺，進行到草雉素子發問的『我』與『存在』的問題上頭。
在這問題前，先探討一下〈功殼〉一、二的『靈魂』概念。
〈功殼1〉中，2051人形是一個網路出生的生命體。據『公安九課』發現，2051人形中雖不具有人類腦細胞，卻有類似人類的『靈魂限界』﹙此詞根據普威爾翻譯﹚。〈功殼〉世界中的『靈魂』分為有三，一個是『複製靈魂』，這在劇場版第二集有大量談論。一個是『人類靈魂』，這是一般常識下的靈魂。第三個就是這網路自我產生卻不具人類元素的『宇宙游魂』﹙此詞是我自己先醬解釋，畢竟偶是看倪匡長大的嘿﹚。
之所以能稱為『靈魂』，主要是『靈魂』具有自主意識。在〈功殼2〉劇場版就提到過靈魂複製是有分小孩靈魂、大人靈魂和動物靈魂。對於人類在功殼世界的科技，靈魂是與腦緊緊相連的，也人腦的『擬似生命』，由基因複製的觀念，來『生產』靈魂。不過，腦與靈魂相連這個觀念說是功殼世界的基礎，看過的人定會不以為然。我覺得，押井守是用一個『活的』與『鬼魂』兩個設定的差距，來讓素子與公安九課進行的任務，都產生人類世界﹙觀看的我們﹚巨大迴響。就像他原本設定功殼世界本身是以人腦來判別人與機器的區分，可是再設定素子對『我』的疑惑，之後產生了素子與2051合體﹙大貓背小貓﹚的結果，跳躍出押井守原本設定世界中的基本概念。
可是，就因為功殼世界本身是一個腦資訊都可以分享的世代，甚至靈魂可以複製﹙只不過被禁止罷嚕！這和鋼之煉金術師規定不能煉人類還不是一樣，都是可行但卻被禁止的世界﹚。除此外，他們還有『擬似體驗』。素子在第一集，巴特在第二集，和第一集的垃圾搜集員，第二集德古莎在金的城堡裡，都針對『記憶本身』發出強烈質疑。素子在潛水後曾說：現代的人，資訊可藉由網路無限擴大，身體也可藉機器化增強功能，人之能成為『我』也是因為這些包含小時記憶，故鄉街景才能成為現在這個『我』。那『我』到底是什麼呢？素子害怕著她是不是只不過是『複製靈魂』、『擬似體驗』下的產物。（這不禁讓我驚嘆擬似體驗簡直是暗示催眠的進化版。這讓我想起嚕嚕米中的克利魔女和阿諾的區別就是，科學製作出的飛機是經過學習就可操作，可是掃把卻不是每個人都騎得了的。）
動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 2. §文：小非
說個有趣的，功殼靈魂概念結合了生物性。這怎說呢？
『靈魂』在公安九課和危險份子造成有『複製』的方式。或許他們是藉由一個組碼、程式或某種形態『複製靈魂』。但是2051卻說他是這種網路游魂的生命形式的初始，因此並不完全，需要與他生命形式相近的素子，才能將這種生命形式繼續延續。
﹙番外1*這根本就是人類進化史，我看未來討論人類史，就會分神形階段和猴形階段，傷腦筋呀！先說好，雖英文版2051是女生配音，但是日文可是男生配音，所以啦！未來理想國夏媧不就是素子了嗎？新新再個新人類呀！﹚
﹙再提番外2*太空人飛到月球，不是收過太空雜訊嗎？說不定那就是生命體呀！原來早遇到外星人了說，只是我們一直以為外星人長得像“猴子Monkey”，哈哈哈~﹚
﹙番外3*2051你居然在巴特前向素子求婚，看巴特多傷心啊！！這款求婚頭次看到：類似→如果沒有妳，素子，我就不能真正死去。﹚
AI和複製靈魂都是沒辦法滿足2051的要求，就像德古莎問素子為什麼找他到公安九課的理由一樣。真正的人類雖然不完整，但卻是具有最多可能性與多變性。以至於在所有改造人群居的公安九課裡，只有德古莎第一個發現六課來的人有使用光學迷彩的隱形人﹙劇場版1﹚。
不過多變性與可能性的人類，其實就是神最先製作而來。劇場2中那蟈可以寫專欄的機器人解剖室裡的阿姨，就說關於人形與人類間的關係。其中有提到人類要製造人類最快的方法就是生育。不像人類製作和自己長像類似的機器人，或是將自己機器化，包括基因改造不都是為了讓『人類完美』。劇場2的金也是因為人類太過不完美，所以將自己的靈魂藏入機器人網絡裡。
2051也因為功殼世代的科技無法更神乎其技上，比如他的基因組進化不夠像人類靈魂複雜度。因此找上素子。
劇場2也因為製作靈魂過程科技無法正確達成，而使用了類似人類試管生育的方式，複製靈魂﹙快又方便，呵﹚。
『靈魂』在功殼世代裡，是個科學化名詞。也因為就連『靈魂』都被科學客觀化的指揮，劇場1的巴特和素子說：『我的靈魂可沒賣給九課。』那感覺就特別讓人心頭一震。
回到開頭問題。『鬼』出現。
素子提到了『我』的最終結果，是能靠自己意識馳騁在net世界。這第一集的結果雖吃驚，但會不會有種沒解決掉素子疑問的感覺呢。﹙沒有也沒關係，是我的感想啦！是個人感想喔！^^﹚畢竟就算身存於網絡，擬似程式的原始威脅仍然存在。在我看劇場2時，我直覺想法是『素子神仙化』。對她來講是不存在生死問題，也不存在人類本身的情緒問題。劇場1末，素子說：小孩子是小孩子的樣子，大人是大人的樣子，這裡沒有2051，也沒有稱為少校的女子。
但在我看完劇場1後發現兩點：第一，巴特居然不是主角！！先看過劇場1再看劇場2的人，八成會很悶吧！第二集都沒有女主角說，而且好不容易出現還是殘廢的樣子﹙素子說：女奴機器人容量太小的關係。﹚哈，嚴肅點。這兩點是『儲存』與『我』的存在。這個我，在素子思考過程中，並不會與靈魂劃清界限，也正是因為這兩者之間，想是就連製畫群的人都還沒考慮到之間的分別，直到五年後第二集。因此，劇場1只能一直看到素子在爭扎，爾後到天使境地去﹙這天使是海鮮提的﹚。
原始網路的概念也是『儲存』，之後才有人在這網路間建立國度，進而進行各式交流等行為。
動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 3. §文：小非
素子所提到的『記憶』所塑造的『我』，這則是一種後天所造的自我。人因為過去經驗、改造形成自我。素子痛苦在這些自我都是不能自主的。在建立在記憶與他人所給附的自我，這樣地基長出的自我，造成素子懷疑自己的存在。縱然公安九課地位之高，她又在九課裡所向無敵的樣子，可是，她仍無法掙脫去強硬包圍自己的這個硬殼，縱然它具有方便性與無所不能。
但是儲存資料，也就是記憶本身具有不確定性時，靈魂若以此決定這個人類，那複製便能出現無數個同款式的女奴機器人和複製狗。那她們是不是『我』呢？而『我』是不是也只是被複製出來的呢？
劇場2巴特在戰艇與女奴機器人對打時，突然有一個女奴機器人幫她打其她女奴機器人。我在影院看時最訝異的並不是巴特之後幫素子加衣服的不需言語的動作，而是因為我完全不瞭解少校這個人存在而觀看時，驚訝巴特怎馬上知道這個女奴機器人會幫他而不將她打爛。由於那一小段打鬥過程，巴特完全沒講『少校』兩個字，我還看得一頭霧水，還以為機器女奴果然固障了，居然有的會去打巴特，有的程式固障還會打自己人。之後才知道原來是少校。
我之後再看一次時，覺得非常感動。因為『我』正存在在這樣的地方——行動。行動的起始點，與過程，是可以證明一個人的存在。這不需要去理解她的過去她的臉孔，還在一個完全不能和少校那全身武裝可比的腦容量不足的女奴機器人，馬上讓觀者與巴特能知道就是她﹙簡直是鬼魂或仙女附身﹚。
存在形式轉換。讓『我／鬼魂』由『ghost』這龐大組織中進行控。這概念與電子腦本身有約略的相近。人可藉由網路去擴大自己的資訊累積量，與搜尋能力。這是由更大的資料庫系統，『下載』於個人電子腦裡。若靈魂本身也是一個龐大系統，『我』則是一個個體自主最小系統，『我』也能在這系統中以自我意識進行活動。素子則成為這組無背負乾淨的生存形態，在網上與世界自由游走。
功殼2的片尾曲就在唱著：那是一嚮往的地方。也是和素子『進化』成網魂時看到那天使一樣。那遠遠看到像是一團光，進入後看到的世界就是天國了！﹙藉2051所說加幾個字﹚。
新的生存方式所帶來的是全新體驗的新世界。我想，不是因為舊世界出了任何問題。荒卷課長﹙名字有點忘嚕﹚在劇場2提到森林裡的大象時，也同時說道：『一個人要活下去，就不能對生存與希望失去興趣。』素子在進化同時，認同自己生命本身的完整﹙我就是我，舊世界的素子要講出來是不可能的﹚，也在高崖上俯看網海世界。那種生命確實存在的感覺，像是開荒建築自己記憶的青年一樣。押井守讓巴特給她一個返老還童的少女身體，還將她執著的腦也給摧毀。一切都是新生的。
【攻殼機動隊.劇場版‧小檔案】
監督：押井守
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對社員可能不知道的地方來點註解~
嚕嚕咪~就之之前民視傍晚播的卡通,主角叫嚕嚕咪,是侏儒河馬,
我姊每天準時收看嚕嚕咪和柯南Orz
克利魔女~嚕嚕咪裡面的魔女,就是巫婆啦~!不是那種會變身還帶吉祥物的那種~
阿諾~嚕嚕咪女朋友可兒的哥哥,是個科學家(算是啦)~
有遷扯到部份劇情,所以沒看過的人還是看過再來看吧~
po這個上來是有原因的~
我姊是中文系,喜歡在網上發表對電影的感想來訓練自己的文筆;
雖然她也喜歡看漫畫,不過和社上我們這些動漫狂熱者不太一樣,
算是一個喜歡看漫畫的一般人而以~
因為她最近看了攻殼的電影,而且還很喜歡這部作品,
而剛好日前社上部活時也才放過這部作品;
我想剛好有這個機會讓大家也來看看一般人對這部作品的評價和感覺。
畢竟推廣優良動漫給一般社會大眾也是我們社團的宗旨之一嘛~!
每個人想法都不同,互相討論,每一個人對同一部作品認知和觀點都不同,
能多知道一點我想本來就是動畫部每次部活完都會討論的原因。
如果大家也有什麼感想也都po上來吧~
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動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 1. §文：小非
GHOST (in the)SHELL，在日文發音中的ghost與功殼的中文譯名交流下，『鬼』的感受由觀看動畫過程中，冉冉自心裡爬昇。
〈功殼〉一、二集內容本身大量提到『靈魂』時，『ghost』標題下的意思，對我而言，也只是所謂人類的『靈魂』。直到一週內看到第三次，才注意到整劇日文對話、旁白中的語音。Ghost的發音中的陰幽感才由不止於靈魂層次的感覺，進行到草雉素子發問的『我』與『存在』的問題上頭。
在這問題前，先探討一下〈功殼〉一、二的『靈魂』概念。
〈功殼1〉中，2051人形是一個網路出生的生命體。據『公安九課』發現，2051人形中雖不具有人類腦細胞，卻有類似人類的『靈魂限界』﹙此詞根據普威爾翻譯﹚。〈功殼〉世界中的『靈魂』分為有三，一個是『複製靈魂』，這在劇場版第二集有大量談論。一個是『人類靈魂』，這是一般常識下的靈魂。第三個就是這網路自我產生卻不具人類元素的『宇宙游魂』﹙此詞是我自己先醬解釋，畢竟偶是看倪匡長大的嘿﹚。
之所以能稱為『靈魂』，主要是『靈魂』具有自主意識。在〈功殼2〉劇場版就提到過靈魂複製是有分小孩靈魂、大人靈魂和動物靈魂。對於人類在功殼世界的科技，靈魂是與腦緊緊相連的，也人腦的『擬似生命』，由基因複製的觀念，來『生產』靈魂。不過，腦與靈魂相連這個觀念說是功殼世界的基礎，看過的人定會不以為然。我覺得，押井守是用一個『活的』與『鬼魂』兩個設定的差距，來讓素子與公安九課進行的任務，都產生人類世界﹙觀看的我們﹚巨大迴響。就像他原本設定功殼世界本身是以人腦來判別人與機器的區分，可是再設定素子對『我』的疑惑，之後產生了素子與2051合體﹙大貓背小貓﹚的結果，跳躍出押井守原本設定世界中的基本概念。
可是，就因為功殼世界本身是一個腦資訊都可以分享的世代，甚至靈魂可以複製﹙只不過被禁止罷嚕！這和鋼之煉金術師規定不能煉人類還不是一樣，都是可行但卻被禁止的世界﹚。除此外，他們還有『擬似體驗』。素子在第一集，巴特在第二集，和第一集的垃圾搜集員，第二集德古莎在金的城堡裡，都針對『記憶本身』發出強烈質疑。素子在潛水後曾說：現代的人，資訊可藉由網路無限擴大，身體也可藉機器化增強功能，人之能成為『我』也是因為這些包含小時記憶，故鄉街景才能成為現在這個『我』。那『我』到底是什麼呢？素子害怕著她是不是只不過是『複製靈魂』、『擬似體驗』下的產物。（這不禁讓我驚嘆擬似體驗簡直是暗示催眠的進化版。這讓我想起嚕嚕米中的克利魔女和阿諾的區別就是，科學製作出的飛機是經過學習就可操作，可是掃把卻不是每個人都騎得了的。）
動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 2. §文：小非
說個有趣的，功殼靈魂概念結合了生物性。這怎說呢？
『靈魂』在公安九課和危險份子造成有『複製』的方式。或許他們是藉由一個組碼、程式或某種形態『複製靈魂』。但是2051卻說他是這種網路游魂的生命形式的初始，因此並不完全，需要與他生命形式相近的素子，才能將這種生命形式繼續延續。
﹙番外1*這根本就是人類進化史，我看未來討論人類史，就會分神形階段和猴形階段，傷腦筋呀！先說好，雖英文版2051是女生配音，但是日文可是男生配音，所以啦！未來理想國夏媧不就是素子了嗎？新新再個新人類呀！﹚
﹙再提番外2*太空人飛到月球，不是收過太空雜訊嗎？說不定那就是生命體呀！原來早遇到外星人了說，只是我們一直以為外星人長得像“猴子Monkey”，哈哈哈~﹚
﹙番外3*2051你居然在巴特前向素子求婚，看巴特多傷心啊！！這款求婚頭次看到：類似→如果沒有妳，素子，我就不能真正死去。﹚
AI和複製靈魂都是沒辦法滿足2051的要求，就像德古莎問素子為什麼找他到公安九課的理由一樣。真正的人類雖然不完整，但卻是具有最多可能性與多變性。以至於在所有改造人群居的公安九課裡，只有德古莎第一個發現六課來的人有使用光學迷彩的隱形人﹙劇場版1﹚。
不過多變性與可能性的人類，其實就是神最先製作而來。劇場2中那蟈可以寫專欄的機器人解剖室裡的阿姨，就說關於人形與人類間的關係。其中有提到人類要製造人類最快的方法就是生育。不像人類製作和自己長像類似的機器人，或是將自己機器化，包括基因改造不都是為了讓『人類完美』。劇場2的金也是因為人類太過不完美，所以將自己的靈魂藏入機器人網絡裡。
2051也因為功殼世代的科技無法更神乎其技上，比如他的基因組進化不夠像人類靈魂複雜度。因此找上素子。
劇場2也因為製作靈魂過程科技無法正確達成，而使用了類似人類試管生育的方式，複製靈魂﹙快又方便，呵﹚。
『靈魂』在功殼世代裡，是個科學化名詞。也因為就連『靈魂』都被科學客觀化的指揮，劇場1的巴特和素子說：『我的靈魂可沒賣給九課。』那感覺就特別讓人心頭一震。
回到開頭問題。『鬼』出現。
素子提到了『我』的最終結果，是能靠自己意識馳騁在net世界。這第一集的結果雖吃驚，但會不會有種沒解決掉素子疑問的感覺呢。﹙沒有也沒關係，是我的感想啦！是個人感想喔！^^﹚畢竟就算身存於網絡，擬似程式的原始威脅仍然存在。在我看劇場2時，我直覺想法是『素子神仙化』。對她來講是不存在生死問題，也不存在人類本身的情緒問題。劇場1末，素子說：小孩子是小孩子的樣子，大人是大人的樣子，這裡沒有2051，也沒有稱為少校的女子。
但在我看完劇場1後發現兩點：第一，巴特居然不是主角！！先看過劇場1再看劇場2的人，八成會很悶吧！第二集都沒有女主角說，而且好不容易出現還是殘廢的樣子﹙素子說：女奴機器人容量太小的關係。﹚哈，嚴肅點。這兩點是『儲存』與『我』的存在。這個我，在素子思考過程中，並不會與靈魂劃清界限，也正是因為這兩者之間，想是就連製畫群的人都還沒考慮到之間的分別，直到五年後第二集。因此，劇場1只能一直看到素子在爭扎，爾後到天使境地去﹙這天使是海鮮提的﹚。
原始網路的概念也是『儲存』，之後才有人在這網路間建立國度，進而進行各式交流等行為。
動畫記‧攻殼機動隊---靈魂論述 3. §文：小非
素子所提到的『記憶』所塑造的『我』，這則是一種後天所造的自我。人因為過去經驗、改造形成自我。素子痛苦在這些自我都是不能自主的。在建立在記憶與他人所給附的自我，這樣地基長出的自我，造成素子懷疑自己的存在。縱然公安九課地位之高，她又在九課裡所向無敵的樣子，可是，她仍無法掙脫去強硬包圍自己的這個硬殼，縱然它具有方便性與無所不能。
但是儲存資料，也就是記憶本身具有不確定性時，靈魂若以此決定這個人類，那複製便能出現無數個同款式的女奴機器人和複製狗。那她們是不是『我』呢？而『我』是不是也只是被複製出來的呢？
劇場2巴特在戰艇與女奴機器人對打時，突然有一個女奴機器人幫她打其她女奴機器人。我在影院看時最訝異的並不是巴特之後幫素子加衣服的不需言語的動作，而是因為我完全不瞭解少校這個人存在而觀看時，驚訝巴特怎馬上知道這個女奴機器人會幫他而不將她打爛。由於那一小段打鬥過程，巴特完全沒講『少校』兩個字，我還看得一頭霧水，還以為機器女奴果然固障了，居然有的會去打巴特，有的程式固障還會打自己人。之後才知道原來是少校。
我之後再看一次時，覺得非常感動。因為『我』正存在在這樣的地方——行動。行動的起始點，與過程，是可以證明一個人的存在。這不需要去理解她的過去她的臉孔，還在一個完全不能和少校那全身武裝可比的腦容量不足的女奴機器人，馬上讓觀者與巴特能知道就是她﹙簡直是鬼魂或仙女附身﹚。
存在形式轉換。讓『我／鬼魂』由『ghost』這龐大組織中進行控。這概念與電子腦本身有約略的相近。人可藉由網路去擴大自己的資訊累積量，與搜尋能力。這是由更大的資料庫系統，『下載』於個人電子腦裡。若靈魂本身也是一個龐大系統，『我』則是一個個體自主最小系統，『我』也能在這系統中以自我意識進行活動。素子則成為這組無背負乾淨的生存形態，在網上與世界自由游走。
功殼2的片尾曲就在唱著：那是一嚮往的地方。也是和素子『進化』成網魂時看到那天使一樣。那遠遠看到像是一團光，進入後看到的世界就是天國了！﹙藉2051所說加幾個字﹚。
新的生存方式所帶來的是全新體驗的新世界。我想，不是因為舊世界出了任何問題。荒卷課長﹙名字有點忘嚕﹚在劇場2提到森林裡的大象時，也同時說道：『一個人要活下去，就不能對生存與希望失去興趣。』素子在進化同時，認同自己生命本身的完整﹙我就是我，舊世界的素子要講出來是不可能的﹚，也在高崖上俯看網海世界。那種生命確實存在的感覺，像是開荒建築自己記憶的青年一樣。押井守讓巴特給她一個返老還童的少女身體，還將她執著的腦也給摧毀。一切都是新生的。
【攻殼機動隊.劇場版‧小檔案】
監督：押井守
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對社員可能不知道的地方來點註解~
嚕嚕咪~就之之前民視傍晚播的卡通,主角叫嚕嚕咪,是侏儒河馬,
我姊每天準時收看嚕嚕咪和柯南Orz
克利魔女~嚕嚕咪裡面的魔女,就是巫婆啦~!不是那種會變身還帶吉祥物的那種~
阿諾~嚕嚕咪女朋友可兒的哥哥,是個科學家(算是啦)~